Либрусек 2 - Reloaded?
Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:51 пользователем Stiver
Чтобы как-то упорядочить царящие в последнее время настроения умов и перевести обсуждение в конструктивное русло, хочу заявить следующее. Как было выяснено общим консенсусом, поддержание сайта сравнимого с Либрусеком объема обходится примерно в 500$ в месяц (плюс/минус, не суть важно). Так вот: если соберется достаточно устойчивая инициативная группа, желающая видеть и развивать Либрусек в его первоначальном варианте - без блокированных книг, "партнерских магазинов" и прочих гешефтов с копирастами - то финансовую сторону в указанном объеме я готов взять на себя. Самостоятельно поднять такой сайт я к сожалению сейчас не могу по весьма прозаической причине: нехватка времени. Работа + собственный, значительно более нетривиальный проект не позволяют мне уделять книжному делу больше времени, чем уже. Но тылы обеспечить в состоянии. Если соберется команда - получим свободную (и на этот раз действительно свободную!) библиотеку с той же точно функциональностью, ясными целями и предсказуемым поведением. Не соберется - будем дальше грызть ядовитый кактус. Все очень просто :) P.S. Кстати уже поступают требования не допустить выкладывания определенных книг на Либрусеке, пока они не появятся на Литресе.
|
|
Комментарии
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
За! Могу вытирать пыль с полок и красиво расставлять книжки +10 американских денег в месяц.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Отлично! А науку можно будет к вам перетащить? А-то мы уже начали распределяться по разным компам. Сейчас запускаем загрузчик книг уже, увы, на другом сервере.
Сейчас объём порядка 700 ГБ. 2 ТБ кажется резонным минимумом на копию текущего и жизнь на год вперёд. Илья говорил, доступно железо с бОльшим кол-вом дырок под харды, вплоть до 8 ТБ. Хард оплачивается разово.
Спасибо за смелую и главное своевременную инициативу!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Конечно, с удовольствием. Наука сама по себе уже оправдывает новый сервер на мой взгляд :)
В смысле у того же провайдера доступно? Или вообще на рынке? Потому что с Ecatel я связался, список конфигураций они мне выслали, но что-то я не вижу в нем ничего сверх 2 TB... Давай отдельно обсудим тогда, см. мой ответ ниже.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Вообще на рынке.
У укурков нету.
Можно купить у них место в стойке и выдать свой сервер, с требуемым количеством полуторатеррабайтников.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Это верно, с сolocation услуг они в свое время и начинали. Но что же мне, самому к ним сервер тащить? Далековато выйдет :) Будем думать.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Послать EMS или DHL каким.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Не люблю я технику пересылать.. когда в пути что-то ломается, концов не найдешь. Оставим вариант на крайний случай: пусть bookwarrior решает, сколько ему места надо.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Значит искать какого-нибудь книголожца в Амстердаме или окресностях.
Нужна игрушка типа такой - http://www.qnap.com/pro_detail_hardware.asp?p_id=111
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Хорошая вещь, ничего не скажешь, похоже только что вышла. И цена неплохая :)) Спасибо, возьму на заметку.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
А что это у Вас за новая научная библиотека? Я как-то перед уходом в платную зону скачал себе гуманиатрную часть http://i-u.ru, могу слить Вам на фтп или ещё куда-нить.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
не новая - всё та же. Гуманитарное не надо - его груда в сети. Весь интернет - одна сплошная гуманитарища.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Ну т.е. это либ ген, да?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Точно!
Интернет стоит на фундаменте техники и технологии,а технической информации в нём раз,два,и обчёлся.Грустно:(
Поэтому надо больше уделять внимания именно техноинформации ,ибо без "железа" нихрена не сделаешь... а мундрологию нах!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
ау-ау! не забудьте потом ссылочку кинуть!!!!!!!!!!!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
В программировании профан, но наполнение,конвертирование, мат. помощь итд - предлагаю с большим удовольствием и надеждой..
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Хорошая идея. Только за.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Тоже за! По моему идея своевременна!
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
не забудьте плиз линк бросить....
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
анал логично
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Готов платить 1 ам. рубль в месяц, или даже меньше. Если число участников будет меньше 500, нет особого смысла затевать этот проект.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Речь о зеркале Либрусека (типа кокосов), о полной копии Либрусека (с блогами и т.п.) или о новом самостоятельном проекте?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Наиболее логично было бы начать как зеркало ну а дальше жить самостоятельной жизнью. Ну и апдейты с Либрусека тащить, только не заменяя базу как на кокосах а "импортируя".
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
За.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
За. Но нужен упертый тип в админы - есть такой? С деньгами - 10-15 енотов не напряг - но нужно научиться с ВебМаней управляться - пока не приходилось.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Там только установка сложная, а в использовании ничего сложного.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Libtoosek....LibТУЗek...
LIB
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
если вы это о названии ,то есть тема на форуме в ней макс кам постит книги .тортуга называется.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Мне тоже очень нравится название Тортуга.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Хорошая идея. Обеими руками за! Денег нет, но могу программировать или чем другим по хозяйству заняться...
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Ну что же, отклик есть и это радует :) Приятно, что я не одинок в своем стремлении сохранить библиотеку свободной. Попробую сразу ответить на несколько заданных выше вопросов:
Лично у меня цель только одна - свободные книги, как можно больше их и как можно лучшего качества. Коммерческой выгоды я не ищу, поэтому купить меня как владельцев литреснутых библиотек (? Либрусек..) не удастся. Можно конечно убить, напоить, запугать.. :) но эти мосты мы сожжем, когда дойдем до них.
Согласен с ответом Lord KiRon: полная копия Либрусека, то есть на его движке и с его наполнением, которая в дальнейшем начнет жить самостоятельной жизнью. Говоря техническим языком - fork :) А импортировать новые поступления с Либрусека нам и дальше ничто не мешает, выводя их таким образом из-под контроля Литреса.
О том и речь. Лучше всего, если это будут 3-4 человека, тогда можно поделить работу и нагрузку. Да и устойчивость в экстремальных ситуациях повысится.
Так как, товарищи, беремся? Учтите, бой будет долгим и трудным. Если да, то предлагаю:
1) Перенести предметное обсуждение куда-нибудь в другое место. hagen или bookwarrior, можно какой-нибудь из ваших форумов под это дело приспособить?
2) slp, Ulenspiegel, Stager, bookwarrior (если кого-то забыл, пните) - на нас с вами, я так понимаю, ложится техническая часть. Надо решить, какой нам нужен сервер с учетом научки, и по результатам я закажу.
3) ... все, что понадобится впредь :)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
ради бога, правда с ген.либ.рус.ек почему-то в половине случаев почта на активацию эккаунта не приходит, я в таких случаях руками активирую через этот топик. Вероятно эквадор (или только либрусек) фильтруется где-то. Так и не нашёл причину. Без активации было бы не 170 юзеров, а 170*20 - из них 95% спамеров.
Сейчас макс. размер на хард - 1.5 ТБ, т.е. даже в доступном железе с 2-мя дырками, как на либрусеке-2 сейчас, это 3 ТБ. Для чисто науки и техники минимум на год точно хватит. Для более широкого спектра цифру напишу позже.
По поводу сервера и хостинга: мне кажется ларинский вполне приемлемым по всем показателям, включая быдлоотбойники на ддос и абузы. С тормозами сервера бороться надо на другом уровне: организовывать выкачку книг по-другому, не раздавать всем и всё через веб - через веб только единичное, остальное через пиринг, также давать линки, но на публичные торренты. Иначе всё будет то же самое с производительностью.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
ну вот цифры по барахлу, что доступно в физической форме и можно начинать обрабатывать:
ну, если комиксы отбросить, то выводы такие:
1) уже есть 5 ТБ несортированного, но доступного и каталогизируемого в принципе;
2) есть ещё недоободранная техническая часть гигапедии (тыщ 30 томов, грубо 40 DVD);
3) недособранная техн. инфаната (ещё может 10 DVD);
4) исследование свалок книг через пиринг: проект SpaceLib
http://dc-poisk.no-ip.org:17000/
Плохо (если вообще) каталогизируемо, но полезный источник в положении безысходности.
Вот финальные цифры/ориентиры, куда в следующем году может двигаться либген и чем мы все можем кормиться. Эти источники могут с ещё большим остервенением использоваться для добычи худлит и остального барахла, и на большее нас вряд ли даже хватит.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Советую искать абузостойкие серверы где-нибудь в Китае или Малайзии. Но надежность, естественно, будет ниже.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
В Малайзии пробовал - каналы дохлые. Абузостойкость присутствует, а вот с ддос-устойчивостью проблемы, канал засирается на раз. Ну и цены повыше.
Рекомендуют Украину почему-то.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Ого. А мне еще тут Панаму назвали, но думаю примерно на уровне Малайзии будет.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Панаму не пробовал.
У них может и есть каналы, они на перекрёстке живут. Кабель подводный к ним должен заходить.
В Европе с трафиком всяко проще.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
помогу материально , и наполнением нем. книг
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Любой пиратский проект губит отсутствие денег и присутствие баб ;).
Если со вторым проще - пристрилить и за борт, то со вторым - намного сложней.
Финансовый вопрос надо ставить во главу угла и сразу думать на перспективу.
1 Нельзя садиться на шею Stiver-у.
Не по "пацански" это, да и неблагоразумно ставить судьбу проекта в прямую зависимость от благосостояния одного человека.
2. Точно так же нельзя полагаться на щедрость "дары приносящих".
Сегодня " в карманах - густо, а завтра - -пусто". К тому же размер пожертвований латентный источник возможных будущих дрязг с меряньем благодеяний.
Типа - я тут башляю немеренно, а ты только книжки качаешь, козья морда!
Оно нам надо?
3. Не надо строить из себя "целку", а надо сразу закладывать прочный финансовый базис библиотеки.
А именно:
а) Тотальная регистрация (никаких скачиваний помимо регистрации).
б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.
Без финансовой самодостаточности будем иметь автомат без патронов. Или перебиваться милостынью - "Дяденька, подай Христа ради".
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Представляю что начнётся, если я внедрю эту схему на Либрусеке:)
Даже бесплатную регистрацию осиливает процентов двадцать посетителей.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Когда при Союзе автобусный билет стоил всего 5 копеек, и то находились зайцы. Но не все же поцы.
2. Надо верить в людей товарисч... ( но не полагаться).
3. Лучше сразу всё расставить на свои места, чтобы потом не терять иллюзий.
Иллюзии не целка - раз потеряешь, второй раз не восстановишь ;)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Навёл статистику.
Из тридцати отметившихся в этом посте Либрусеку переводило пятеро. В основном менее $5.
Обещать - не значит жениться.
Так что изначальный подход - вот деньги есть, давайте делать - он более разумен. Пожертвования - дело такое, может будут, а может и нет. И уж всяко не от тех, кто обещает.
К тому же на первых порах хватит сотни в месяц, посещаемость и трафик не сразу набираются. Либрусек вообще начинался с $9/месяц, это сейчас 560 евро, не считая торрента.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Пристыдили, пристыдили :) Теперь шестеро.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
переводил в "Народные деньги"
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
По постам похоже, что наши посетители уже принимают ставки на то, что это может случиться на ЛибРусЭке уже до Нового года;)))
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
Любопытная мысль.
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.
Не так уж и плохо, преимуществ несомненно есть, но для размышления:
- Все же это будет продажа книг за денег /хотя и символичных/, т.е. это будет уже "магазин" /вроде iTunes/ или что угодно - но не и "библиотека"
- соответственно и юридически пойдет по другой статьи, наверное ;)
- Это резко снизит аудиторию библиотеки, а заодно и ее наполнение
- Как будут распределяться деньги, если вдруг превышают расходы для поддержки
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Любая продажа книг предполагает извлечение прибыли и обогащение продавца.
Наша библитека некоммерческая и бесприбыльная. Каой же это магазин?
2. То есть за то, что Вы стырите яблоко Вы сесть, в принципе, не против? А вот за грушу не хочется?
3. Снизит, так снизит. Канал не будут занимать, сервер не будут загружать.
А насчёт наполняемости, так всё-равно на первых порах будем либрусековским зеркалом. с него ж кормиться будем, пока сами на ноги не встанем.
4. Голубая мечта финансиста - положительное сальдо.
Это и подкожный жирок на чёрный день, и своевременный апгрейд желез, и закупка книг на Литрусеке, кабаки, девочки ;)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
1. Просто психологически статус другой, когда деньги обязательно берутся чтобы был доступ (а уже бесприбыльная/некоммерческая - уже доказывать одиторам какие надеюсь не будут)
2. Даже сейчас, суд обычно даст разные приговоры в случаев типа "незаконно спиратил и бесплатно поделился" и "незаконно спиратил и перепродал"
3. Чем больше ограничений в Либрусеке /типа 1 месяц задержки и пр/ тем лучше для платном зеркале... Но с другой стороны, оно само будет кормиться с либрусека... какая-то отрицательная обратная связь.. ;) Я так себе представляю - в начале ожидается что люди будут регится, чтобы читать новинки сразу а не только через месяц? ...не знаю, тут наверное жизнь покажет
4. Ок;) На самом деле, лучше исходить из предположения что будут только несколько десяток юзеров-энтусиастов, и все другое рассчитывать на собственные деньги;)
Отв: Либрусек 2 - Reloaded?
я не знаю, почему задержка книги на месяц так взбудоражила публику. Будто за последние 100 лет всё перечитали и не осталось книг даже на один месяц. Совсем недавно люди ещё благодарны были, когда сканеры вообще брались за какую-то книгу, ждали, потом радовались. А сейчас, по-моему, совсем понятия потеряли...
Кормиться нужно и с либрусека - его это разгрузит, всем лучше будет. Ничего в этом отрицательного нет, он для этого создавался.
Страницы