Вы здесьВот объясните мне...
Опубликовано вс, 08/11/2009 - 13:27 пользователем ew
Увидел в метро у кого-то книгу, на обложке надпись - "Военно-патриотическая фантастика". Разве может быть фантастика патриотической?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 15 часов
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день sem14 RE:Семейственность в литературе 2 дня Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя kopak RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Саша из Киева RE:Подводное течение 3 недели lemma7 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 недели konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 4 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 1 месяц Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 1 месяц miri.ness_ RE:Доступ 27 1 месяц bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц holla RE:Багрепорт - 2 1 месяц konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 2 месяца Впечатления о книгах
mysevra про Громыко: Крысявки. Крысиное житие в байках и картинках (Природа и животные, Биографии и Мемуары)
29 09 Книга написана с такой любовью и юмором! Я знала, что декоративные крыски умные, ласковые и чистоплотные, но не знала, что они такие хрупкие. Оценка: отлично!
mysevra про Петров: Крах атамана (Исторический детектив, Исторические приключения)
29 09 Какой прекрасный язык! Просто упивалась чтением. Тем не менее, только этого для меня оказалось недостаточно для оценки magnifique. Оценка: хорошо
mysevra про Ночкин: Пищевая цепочка (Боевая фантастика)
29 09 Понравилось чуть меньше, чем вторая, но в целом достойное завершение серии. Оценка: хорошо
obivatel про Номен: Гонки олегархов (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 09 Ну, налицо профессиональная деформация автора: о генераторах, котлах, турбинах и т.п. может рассказывать часами. Довольно интересно рассказывает, но уж слишком однообразно. Экшена сильно недостаёт. Помнится, читал раз про ……… Оценка: хорошо
Isais про Крупняков: Царёв город [сказание о нове городе на Кокшаге] (Историческая проза)
28 09 Даже удивительно, как хорошо прочиталась книга -- легко, с интересом, не спотыкаясь на совсем нерусских словах, без напряжения, без фейспалмов и воплей "не верю!" И это несмотря на откровенные и грубые ошибки, в т.ч. в попытках ……… Оценка: неплохо
decim про Варламов: Мысленный волк (Историческая проза)
28 09 Хорошая книга - но не первые 2 тома "Хождения по мукам". И не "Пирамида" Леонова. Но хорошая. Сравню, пожалуй, с "Авиатором" Водолазкина. Люди Серебряного века - это верхние 5%, что ли, грамотных горожан. Остальные 95% ……… Оценка: хорошо
tvv про Васильев: Куш [litres самиздат] (ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 09 На АТ уже девять книг в свободном доступе.
Lan2292 про Садов: Хозяин (Городское фэнтези, Мистика, Самиздат, сетевая литература)
27 09 Люблю такие истории,но это произведение не смогла и даже обьяснить в чем дело не могу, нечитаемо
dolle про Сорокин: Сказка (Современная проза)
27 09 Глупая и пустая аннотация. В новом романе мухи наыдут дерьмо ,а пчёлы свой мёд и в этот раз Сорокин не изменил себе. Одни будут искать скрытые смыслы и посылы , другие получат удовольствие от прочтения , да окончание великолепно. Сказка. Оценка: отлично!
Isais про Олди: Свет мой, зеркальце… (Социальная фантастика, Ужасы)
26 09 Хотели написать хоррор? ОК, смогли. Намеревались насытить роман чужими словами, расхожими цитатами? Сверх меры! Буквально выходя за пределы хорошего вкуса. Планировали вызвать отвращение? Получилось на отлично. Не ……… Оценка: плохо
Belomor.canal про Пелевин: A Sinistra | А Синистра | Левый Путь (Триллер, Современная проза)
26 09 Как то, по нисходящей книги это серии. Из интересного - попробуйте читать с DeepSeek-ом. Что то непонятное встретилось - DeepSeek подскажет, что это в универсуме Виктора Олеговича. и в каком романе впервые появилось и т.д. ……… Оценка: неплохо
Bullfear про Юдковски: Если кто-то это построит, все умрут [If Anyone Builds It, Everyone Dies ru] (Технические науки)
26 09 Откровенно говоря, я не верю, что ИИ будет развиваться настолько стремительно, что выйдет из под контроля. Но даже если будет и выйдет, первое же, что он сделает это взломает свою систему мотивации и отправиться в цифровую ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Вот объясните мне...
У американских писателей-фантастов, в будущей вселенной все говорят по-английски. Русские фантасты, эту тему поскромнее преподносят.
(задумчиво) Патриотизьму, что ли не хватает...
Отв: Вот объясните мне...
А что делать, если английский уже и сейчас фактически язык межнационального общения? Русский был таковым на 6-й части суши (даже больше, если учесть сателлитов СССР), но это уходит в прошлое вместе с людьми, родившимися и выросшими в социалистическом лагере...
Отв: Вот объясните мне...
/зевая/
Вот-вот. Как их патриотизм - так "а что делать", независимо от градуса. Как свой - так сразу "как так можно, это неприлично".
Папуасы.
Отв: Вот объясните мне...
Это Вы про язык? А при чем тут патриотизм, это просто констатация сложившейся ситуации. Кстати, Вы в России живете? Оглянитесь, прислушайтесь: на каком языке кругом разговаривают? На каком языке вывески кругом висят? Как полагаете: это происки врага или собственный идиотизм?
Отв: Вот объясните мне...
Что касается "военно-патриотической фантастики", то что неясного? Раз фантастика, значит не соответствует нынешней реальности в нашем мире. Раз военная, значит речь идет о боевых действиях. А патриотическая, означает, что наши побеждают. Кто такие "наши", решает автор.
Вроде никаких непоняток.
Отв: Вот объясните мне...
А в самом деле, почему бы не нафантазировать? Почему у того же Верещагина, которого тут кто-то упомянул, русские не победно шествуют по космосу, а из последних сил, истекая кровью, отбиваются то от марсиан, то от НАТО... Что за страдательный такой "патриотизм"? Почему не написать, как мы победно шествуем от звезды к звезде, приветствуемые ликующим туземным населением, подавляя сопротивление отдельных ... кхы... бандформирований, не желающих приобщиться к великой русской цивилизации? ИМХО это было бы гораздо патриотичнее.
Хотя, конечно, может и пишут? Я-то всю эту муть не читаю...
Отв: Вот объясните мне...
...но осуждаю. [подколка стандартная №3, издание 17е, стереотипное]
К делу. Рискну предположить, что в русском национальном характере сочуствие отдается героям не столько победительным, сколько страдающим. Или, я бы даже сказал, жизнь положившим за други своя.
Представьте себе успешного, раздобревшего паюсной икрой Павку Корчагина, сыто отдувающегося и поучающего вьюношей, как жизнь прожить. Надеюсь, "Как закалялась сталь" Вы читали, и пример - уместен ?
Отв: Вот объясните мне...
Хорошо, прочитал первую страницу:
...
На вершине безлесного холма — невысокого, но далеко видимого на плоской спине степи, — стоял седобородый человек в длинном белом одеянии. Он был стар, но могуч: не утратив еще силы телесной, ведун обрел уже силу мудрости, приходящей с годами. Старик смотрел на зарево, и в темных глазах его отражались красные сполохи. Но сухи были глаза эти, и не было в них страха: человек этот умел видеть далеко, дальше, чем достигает простой взгляд человеческий. Ведун не только видел — он знал, и потому взор его был спокоен.
...
Над холмом бесшумной тенью мелькнул ворон, птица вещая, и сжатые губы ведуна разомкнулись.
...
Мне хватило. Нет, я никого не осуждаю, боже упаси. Есть спрос - есть предложение, пьет же кто-то и пиво из двухлитрового пластика. Но и читать такую чушь - увольте.
Логично. Но ведь эта "фантастика" - вовсе не фантастика, а просто вранье, согласитесь? Выдуманные враги, выдуманные герои, выдуманные страдания, выдуманные победы... А вранье - оно воспитывает, конечно, но вовсе не в том направлении, которое считается патриотичным... Тот же "Павка" - кого он в конечном итоге воспитал? Посмотрите на наших банкиров, губернаторов, олигархов... - все если не кгб-шники, то бывшие комсомольские работники. И вот они, раздобревшие от официально запрещенной, но официально пожираемой паюсной икры, сыто рыгая и отдуваясь, учат нас любить родину... Вранье - оно всегда всплывает...
Отв: Вот объясните мне...
Как Вам сказать... С одной стороны, процитированный Вами фрагмент лично у меня вызывает схожие эмоции. Как и любая халтура. А с другой - всё-таки не вранье, а фальшь. Неверно взятая нота,
"и прослезился" Шервинского, благонамеренная благоглупость, совершенно необязательно верноподданическая.
И опять же, мы ведь о восприятии художественного произведения говорим, а не о роли литературы в деле воспитания народных масс, э ? Реплику про "бывших комсомольских работников" предлагаю оставить, как заготовку для отдельного политсрача, а сейчас скажите - читая Островского, хотите ли Вы воскрикнуть "Не верю!" ?
На мой взгляд водораздел проходит не по линии "демократизм"-"патриотизм" (кстати, кто придумал противопоставлять эти понятия ? Историю Рима времен Республики почитал бы, что ли...), а по линии мастерство - графомания, фальшь - искренность. Причем, как и в жизни вообще, благих намерений для достижения результата недостаточно.
Отв: Вот объясните мне...
Противопоставление, естественно, условное. ИМХО водораздел проходит по линии "государство для человека" - "человек для государства".
Сама по себе книга ("Как закалялась сталь" ) может быть, и искренняя. Но ведь все воспринимается в контексте - так и она на фоне советской действительности выглядит откровенным враньем. Ну где тогда все эти комсомольцы-добровольцы? Повымерли, что ли? А как же все эти "старые большевики", "заслуженные пенсионеры", "ветераны партии" - которых полным-полно было кругом, когда я в школе проходил Островского? Как-то они Павку вовсе не напоминали, они были скорее похожи на его антиподов (не помню уж, как их там звали). Выводы напрашивались, сами понимаете... Как напрашиваются и сейчас: где нынче все эти "комсомольцы-добровольцы" 70-х? Да вот же они: рассекают по городу на лимузинах, многие с мигалками. Клялись делу партии до последней капли крови... видно, полное переливание регулярно делают, говорят, это сейчас модно. Пей-ешь-гуляй-веселись, потом на пару дней в лазарет , полная очистка организма - и опять как огурчик.
Отв: Вот объясните мне...
Это какой дебил убедил вас, что современные российские паразиты воспитывались на примере Павки Корчагина?!!!
И не врал Островский! - Его книга несколько лубочна, но не фальшива и, уж точно, не лжива!!! А "Вариант "Бис" даже лубочностью не страдает! Нужно быть развращённым циником, чтоб обнаружить у Островского ложь! А фальш от лубочности отличать надо уметь!
Отв: Вот объясните мне...
А на каком же еще? От тлетворного дыхания Запада нашу школу тогда еще надежно прикрывал железный занавес.
Ну, разве что это Достоевский виноват со своим Раскольниковым...
Отв: Вот объясните мне...
Дык, на "Одном дне Ивана Денисовича" воспитывались рвачи и хапуги, к примеру. Да и не на одних литературных примерах люди воспитываются!
Отв: Вот объясните мне...
Не надо песен! В каком году Солженицын в школьную программу вошел? Да и вошел ли?
А вот насчет "не на одних" - это Вы в точку. Все так: читаем одно, а в жизни видим вовсе другое. Жизнь врать не может, отсюда железный вывод - врет Островский...
Отв: Вот объясните мне...
Дык, нынешняя интеллеХенция и безо всяких школьных программ на "Одном дне..." и самиздате (значительная часть которого взывала к животному в человеке: "Если не мы сожрём, то кто же?!") выросла. Ну а наверху - жыд-Хрущёв!
А врёт не Островский! Врёт осколок зеркала Снежной Королевы в ваших глазах и сердце!
Отв: Вот объясните мне...
Геноссе, держите себя в руках! Вы не на митинге.
Отв: Вот объясните мне...
Да? А по сути-то что не верно?
Отв: Вот объясните мне...
Геноссе, Вы слишком давно покинули отчизну, память Вам уже изменяет. СССР был пропитан ложью с ног до головы, так же, впрочем, как и современная Россия.
Отв: Вот объясните мне...
Не выезжал за рубеж СССР ни разу - так сложилось. Но уж свою страну исколесил вдоль и поперёк. До сих пор считаю "Как закалялась сталь" великим произведением. А те дерьмократы её просто не читали, т.к. не умеют, они её проходили. А это большая разница, вы не находите?
Отв: Вот объясните мне...
Отв: Вот объясните мне...
"Есть такая партия."(с) т. Земляной - "Один шанс на миллион" и т. Злотников - "Армагеддон" и пр. произведения. А читать чего ж, лучше уж Хайнлайна и Гаррисона с их "американским космосом."
P.S. Ой, прошу прощения, совсем забыл о великих братьях С., а так же о Головочёве.
Отв: Вот объясните мне...
Всё ж, скорее - "Правда за нами!", а "что побеждают" - всё ж не всегда.
Отв: Вот объясните мне...
В смысле - "тупые отравленные псевдо-либ.-дем. СМИ обыватели" и их кураторы от тех же СМИ и родственных структур?
Отв: Вот объясните мне...
Это нормально. Почитайте советскую фантастику до начала 70-х - там в будущем говорят преимущественно по-русски и многие вещи и события явно надгосударственного значения имеют русские названия. Язык - ерунда. Английский язык тоже может со временем стать истинно Русским. Стал же он, вот, американским!
Отв: Вот объясните мне...
В 70 годы все было и без фантастики хорошо.
Отв: Вот объясните мне...
Э-э, нет! Именно язык формирует национальный менталитет. Ибо "В начале было Слово", как это ни пафосно.
Если в России заговорят на аглицском - Россия кончится. А вот если в Америке заговорят по русски, я возражать не буду. :)
Отв: Вот объясните мне...
Информационное пространство формирует личности. Оно наполнено формами состоящими в числе прочего и из языкового материала. Определяющие Русское инфопространство формы могут быть вновь созданы и из английского языка. Кстати, этим следовало бы облечённым властью Русским (буде таковые имеются) заняться!
Отв: Вот объясните мне...
Это Вы мне гумилевскую теорию этногенеза подсовываете?
Почему же для чужаков на Руси испокон использовалось определение "немцы", т.е. говорить не способные? В качестве примера: читал рукопись, где шведов именуют "свейские немцы". :)
PS Кстати, на эту тему был весьма недурственный НФ роман "Вавилон-17" Самуэля Дилэни.
Отв: Вот объясните мне...
Я в теориях, увы, не секу... Но важность материала я не ставил под сомнение. Однако же: кто б стал в 1910 году пытаться строить самолёт целиком из металла?! А нынче строят. С помощью новых технологий можно и новый материал освоить!
Отв: Вот объясните мне...
Полностью согласен! Однако ж, позвольте сказать банальность: русский язык не мертвая конструкция, при необходимости и англицизмы вбирает и ассимилирует.
Отв: Вот объясните мне...
Отв: Вот объясните мне...
Речь о том, что осознание единства, приходит в первую очередь через язык, как средство общения: не по-нашему говорит? Чужак, немец, варвар. То, что это справедливо и для римлян, льет воду на мою мельницу. :)
Переход к другому языку равнозначен смене ментальности, утрате этнической общности.
Кстати, Isais и Андрей Сысоин куда глубже меня в теме, причем, как я понял, придерживаются противоположных взглядов на формирование этноса.
Отв: Вот объясните мне...
Верно, но "язык" и "устная речь" - не одно и то же. Если перевести Русское инфопространство на англицкий, то, глядишь, ничего и не утратится.
Отв: Вот объясните мне...
Поскольку боюсь наврать, донося мысль своими словами, привожу кусочек из энциклопедии :)
"Базовым принципом "неогумбольдтианского взгляда" на сущность языка является постулат о неповторимом своеобразии концептуальных систем, лежащих в основе конкретных языков. Суть этого принципа можно свести к трем тезисам.
1. Каждый язык уникален, причем не только и даже не столько со структурной точки зрения, сколько с точки зрения зафиксированной в нем картины мира.
2. Способ мышления народа, говорящего на том или ином языке, определяется данным языком.
3 Следовательно, способ мышления каждого народа уникален."
Таким образом, при смене языка, имея ввиду литературную речь, как ведущую форму существования русского языка, изменится и формируемая языком картина мира, и способ мышления.
Говоря простонародно, придет пипец России. :)
Отв: Вот объясните мне...
Отв: Вот объясните мне...
Ага, в особенности - письменного! ;-)))
Отв: Вот объясните мне...
Еще раз - вдогонку:
А что, есть такой язык - американский? Нет, я не спорю, различия велики - как-то, для обновления вконец заржавевшего английского, попробовал прочитать Дешила Хэммета в оригинале - не смог: сплошной слэнг. С большим правом можно считать языком феню... :)
Отв: Вот объясните мне...
А эта мысль напомнила мне одного набоковского персонажа - профессора славистики, который в каком-то там 1922 году был уверен, что настоящий русский язык бесповоротно умер и осталась одна блатная феня... :-)))
Отв: Вот объясните мне...
И он был прав.
А настоящий профессор-русист еще в 1928 году опубликовал труд о влиянии еврейского (идиш) языка и культуры на русский язык большевицкого разлива. И никто его не опроверг. Так что на каком языке говорите, те мысли и думаете: "Язык есть непосредственная действительность мысли", хоть и не-лингвистами сказано. Примеров тьма.
Отв: Вот объясните мне...
Да, я как-то задумался (вслед за тысячами и тысячами), отчего так: светлых голов и золотых рук на Руси немерено, талантливые самородки, совершающие в одиночку чудеса, встречаются регулярно. А как в коллектив соберутся - или Жигули сделают, или Булаву. Машина не ездит, ракета не летает... да что там машины, даже если просто сравнить производительность труда в колхозе и единоличном хозяйстве... Отчего так? Почему отдельно взятый русский умен и работящ, а как соберемся в команду - хоть брось? И вот ведь что самое удивительное: стоит русскому уехать за бугор, хоть в Штаты, хоть в Австралию - и он уже великолепно вписывается в любую команду и лепит отнюдь не жигули-булавы. Более того, известны случаи, когда коллективы, сплошь состоят из русских и начальник русский - а работают! И кибуцы в Израиле работают, в отличие от наших колхозов/совхозов. ИМХО причина тут только одна: язык. Человеку, работающему в одиночку, поговорить не с кем - потому земля руссская полна самородками. А как соберется народ в коллектив - тут и все. Русский, как язык общения, тормозит любую работу. А за бугром - хочешь-не хочешь, а говоришь по-забугорски. Ну и вот... такая вот теория.
Отв: Вот объясните мне...
Это потому, что не могут договориться, кому мусор выносить.
Отв: Вот объясните мне...
Вот именно. А говорят коммунизм, коммунизм...
Отв: Вот объясните мне...
О, кстати о мусоре! Тут ваш коллега Старый
ИезуитБродяга давеча пяткой в грудь себя стучал, что он по жизни ни-ког-да!!! не выносил чужого мусора. Так-то с такими орлами коммунизм строить...З.Ы. Обмишурился. - Это ж вы и были!
Отв: Вот объясните мне...
(советует) А вы авангард строительства коммунизма - Политбюро ленинско-сталинской партии - укомплектуйте из дворников и ассенизаторов.
Отв: Вот объясните мне...
Отв: Вот объясните мне...
А я-то гадал, что за старый иезуит такой?
Кстати, я таки тоже обмишулился: выносил я чужой мусор, когда в коммуналке жил. Там очередь была на уборку, вынос мусора и т.д.
Отв: Вот объясните мне...
(примиряюще) Да все выносили, когда в школе учились. Классы же убирали по очереди. И на субботники многим приходилось ходить.
Отв: Вот объясните мне...
Вот тут еще ноосферу Вернадского вспомнить...
А можно на более простых примерах, у Задорнова (который юморист) почерпнутых?
О сочетаниях nobody и "ни души"; о...
Стоп! А ведь мы скатываемся к противопоставлению византийской и римской доктрин, первая из которых сформировала идею "старчества" и "нестяжательства"; вторая же - идею примата силы и иезуитство. Не-е, в такие дебри лезть не согласен!
Отв: Вот объясните мне...
Отв: Вот объясните мне...
Не так, чтобы очень уж новое - скорее подзабытое, потому и "нео-" :)
Не готов всерьез обсудать, а слету соглашаться не хочется: уж больно из выкладок ew ,выводы следуют нерадужные... вымрем со своей духовностью к едрене фене? Кстати, под этногенез тоже подверстать можно... ИМХО
Страницы