Вы здесьКаша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Опубликовано пт, 08/01/2010 - 16:01 пользователем Brakhman
Есть люди, наивность которых граничит с полным бесстыдством. Или может бы их бесстыдство маскируется под наивность. Вот что например пишет Дима Г. о создании своего "шедевра".
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 11 часов
Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 день Larisa_F RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 день monochka RE:<НРЗБ> 3 дня sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 6 дней sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 6 дней sem14 RE:«Юмористическая серия» 6 дней larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 1 неделя larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:DNS 2 недели alexk RE:Багрепорт - 2 3 недели Isais RE:Семейственность в литературе 4 недели Violontan RE:Жан Батист Мольер воскрешенный 1 месяц sem14 RE:Гонкуровская премия 1 месяц Dead_Space RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 1 месяц alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 1 месяц Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 1 месяц Впечатления о книгах
vladimir1098 про Кинг: Не дрогни (Триллер)
25 12 Очень много ошибок, сложно читать, я решил подождать официальный перевод, тем не менее спасибо переводчикам за работу
alexk про Павлов: Древесный маг Орловского княжества 10 (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
25 12 Непонятно мне ни фига: стандартный скрипт FBE не превращает "кто-то" в "кто — то". Это руками тупо все дефисы на тире с пробелами меняются, или автор файла так над скриптом поизгалялся?
Никос Костакис про Панфилов: Улан. Экстремал из будущего (Альтернативная история, Попаданцы)
24 12 ."Одел подштанники" _______________________ На кого?
Олег Макаров. про Карелин: Одиссей Фокс [СИ] (Детективная фантастика, Космическая фантастика, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
24 12 За одно только "пребудет" без "и" в аннотации стоит попробовать почитать
Perca про Первухин: Товарищ маг (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 12 Не самый плохой писатель, но и он скатился в победобесие. Осталось только ждать веселые приключения мага на СВО.
tvv про Далин: Фарфор Ее Величества (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
23 12 Номера 4-6 в серии - это подсерия Костер и Саламандра.
Олег Макаров. про Тыналин: Инженер 1: паровая империя (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 12 Barbud спасибо, подтолкнули поинтересоваться. Вот что я нашёл: В 1856 году (в разгар Крымской войны и реформ Флоренс Найтингейл) медперсонал в больницах не носил белые халаты — это гораздо более поздняя традиция. ОДЕЖДА ………
Barbud про Тыналин: Инженер 1: паровая империя (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 12 1856 год... По госпиталю ходит медперсонал в белых халатах... ЧТО? Вспомнились строки пародиста Иванова, написанные по другому поводу, но вполне уместные: "Ты бы, дяденька, прежде чем что-то писать, Потрудился хотя бы об этом узнать". Оценка: нечитаемо
mysevra про Есаулкова: Удивительные истории о ведьмах [litres] (Ужасы, Современная проза)
22 12 По сути – очень интересно, но почему-то получилась лютая кустарщина. Одна надежда была на Бобылёву, но я утомилась ждать и не захотела дочитывать. Оценка: неплохо
mysevra про Государев: Треугольный человек (Психология)
22 12 «Научпоп» в лучшем смысле этого слова - мне как не специалисту было и понятно, и интересно. Оценка: отлично!
mysevra про Козлов: Философские сказки для обдумывающих житье, или Веселая книга о свободе и нравственности (Психология)
22 12 Пустая книга. Хорошо, когда человек высокого о себе мнения; плохо, когда за счёт умаления ценности других. Оценка: плохо
Barbud про Риддер: Парторг (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 12 Офицеры, офицеры, офицеры чуть не на каждой странице... Автор хотя бы поинтересовался, когда это слово узаконили в РККА. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Тут каждый изгаляется, как может. Например в учебниках по экономике пишется, что работа, это особый товар, который может иметь отрицательную стоимость (т.е. быть потребностью).
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Ерунда! Продажная стоимость (а именно о ней идёт здесь речь) может быть отрицательной для любого менового объекта, ибо зависит от спроса. Работа, кстати, далеко не всегда является меновым объектом (имеется в виду торговый обмен).
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
А вы откуда знаете, что доставляет животным удовольствие, а что нет? Как, к примеру, выяснить, приятно муравьям домушку свою строить или нет?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Ну вот когда я болею или просто плохое настроение, моя кошка мгновенно это чувствует, старается либо залезть на руки и помурлыкать либо провоцирует с ней поиграть, развеселиться. Никакой выгоды ей от этого нет, кормить и ухаживать за ней мы будем, даже если атомная война начнется, так что остаются чисто альтруистические побеждения: удовольствие от того, что кому-то стало лучше.
Ну, а то, чем мы тут делимся, можно также объяснить меркантильностью - стремлением, скажем, к известности, к определенному положению, статусу. И как доказать, что это не так?
Никак не доказать...
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Мыльникофффф, да ваша кошка более человечное существо, чем вы! Что и понятно, впрочем, - журналистской проституцией зарабатывать на жизнь ей не приходилось...
;-)))
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
По вашей логике, супруги не убивают друг друга только потому, что лежать ночью с живым(живой) - гораздо теплее.
А насчет меркантильного интереса персидской кошки к теплу вы ошибаетесь. Они как раз жару плохо переносят.
Вообще люди - это самое мерзкое и злобное животное. Бывают, конечно, отклонения, но нечасто. Нет ни одного такого тупого животного, чтоб ценить цветные камушки (люди называют их драгоценными, хотя проку от них крайне мало) настолько, чтоб убивать из-за них себе подобных. А уж война - чисто людское изобретение.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Наблюдается. Напр., феномен т.н. "крысиного царя" - крысы заботятся об нежизнеспособных особях, сросшихся хвостами.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Извините, именно тут мы не первые. Муравьи, к примеру, вовсю воевали, когда не то что человека, но и динозавров еще и в проекте не было....
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
А млекопитающие, к примеру, воюют?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Группами? - Шимпанзе, волки.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Трудно применить социальное понятие войны к небольшим несоциальным (в отличие от муравьев) группам.
Конфликты за территорию между, например, стаями обезьян или львиными прайдами - обычное дело. Правда до смертоубийства дело у обезьян обычно не доходит. Медведи - самцы балуются каннибализмом и т.п.
Так что человек не лучше и не хуже, просто из-за отсутствия мощного природного "вооружения" у него отсутствует также присуший многим хищникам инстинктивный "запрет на убийство" более слабой особи, принявшей подчиненную позу (например, волк просто физически не в состоянии вцепиться в демонстративно подставленное горло соперника.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Это сравнимо не с войной, а с отношениями соседок на коммунальной кухне или с нынешними отношениями между Либрусеком и Флибустой.
И еще: а убивают ли животные ради забавы, как люди?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
дубль
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Это не забава, а тренировка охотничьих навыков. У меня вот кошка ни белого мыша, ни хомяка, ни двух черепашек не трогала. Хомяка постоянно выпускала на волю, открывая лапой клетку - но не трогала, даже когда он к ней залезал на хвост и пытался волосы выдернуть. Только терпеливо отодвигалась.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Что у вас за круг знакомых, где ради забавы убивают?!
Добывать - потребность всех живых. Удовлетворение потребности ) удовольствие. При некоторых способах добычи приходится убивать.
Эмоциональные реакции высших млекопитающих схожи с таковыми у человека. Это заставляет нас предположить, что и соответствующие эмоции они также испытывают.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Это не мой круг знакомых. Но таких людей много. Охотники, к примеру. Они не умирают от голода, и большая часть их охотится не для того, чтоб шкурки добыть или мясо для продажи. А для забавы.
А еще есть ребятишки, гуляющие вечерами по улицам и периодически для развлечения кого-нибудь убивающие. Уже людей.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Склонен полагать, что к удовольствию ведёт добыча и проникновение в неисследованное/запретное, а не собственно убийство.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Еще недавно казалось, что радикальных отличий между человеком и животными очень много — и логическое мышление, и многие особенности поведения, например, войны. Но в последнее время все больше и больше появляется исследований, которые показывают, что многие из этих признаков, которые считались чисто человеческими, в том или ином виде есть и у животных. Зоопсихологи обнаруживают, что негативные черты, которые считались чисто человеческими, как, например, война, есть и у животных. Нельзя, конечно, оправдывать войны, но можно указать, что и у них есть некие природные естественные корни. Я хочу рассказать о нескольких открытиях такого рода, которые были сделаны буквально в течение последних нескольких месяцев.
Ученые, наблюдавшие за дикими шимпанзе в природе, обнаружили, что эти обезьяны иногда совершают настоящие военные набеги на своих соплеменников — на других шимпанзе. Они живут отдельными семьями, общинами. Самцы из одной общины, иногда к ним и самки присоединяются, совершают такие рейды, во время которых они пытаются поймать одиноко гуляющего шимпанзе из другого племени и начинают его бить, кусать. Иногда, хотя и не очень часто, это кончается смертью потерпевшего, то есть это сознательное групповое убийство чужака на его собственной территории. Интересно, что очень похожим образом ведут себя, по крайней мере, в недавнем прошлом вели себя дикие племена, которые живут, скажем, в Новой Гвинее — охотники за головами. Там практически каждая деревня – это отдельное племя, а все окружающие деревни – это враги. И там даже нельзя было в некоторых случаях молодому человеку жениться, если он не добудет голову чужака. Думали до недавнего времени, что это свойственно только двум видам — соответственно, человеку и шимпанзе.
Буквально две недели назад появилась статья, в которой говорилось, что такой же поведение обнаружено у еще одного вида обезьян, причем не человекообразных — это паукообразные обезьяны, которые живут в Центральной Америке. Они намного примитивнее, чем человекообразные обезьяны. В отличие от шимпанзе они, например, не охотятся. Шимпанзе охотятся, у них есть и животная пища в рационе, а эти паукообразные обезьяны нет. Ученые думали, что военные навыки развились у шимпанзе в связи с тем, что у них есть навыки коллективной охоты. По-видимому, нет, потому что паукообразные обезьяны не охотятся, но воюют. Исследователи в джунглях в Центральной Америке, на полуострове Юкатана в Мексике долго наблюдали за двумя семьями паукообразных обезьян и зарегистрировали несколько типичных военных рейдов, когда группа из трех-четырех самцов спускается с деревьев (вообще они по земле передвигаются очень редко) и переходит границу соседнего племени. Они идут колонной, вожак впереди, остальные за ним. Идут по земле очень тихо, стараясь не наступать на ветки, очень осторожно, то и дело они осматриваются и прислушиваются. Если они видят чужака, особенно если он один — на него нападают. Иногда просто пугают, прогоняют, иногда хватают, начинают бить и кусать. Причем те, кто подвергся нападению, при виде налетчиков демонстрируют очень сильный испуг, начинают звать на помощь, паниковать.
Они прекрасно понимают, зачем эта компания пришла. И их соплеменники действительно, слыша эти крики, спешат на помощь, ломая ветки, мчатся на помощь выручать. Когда помощь приходит вовремя, то бандиты обычно отступают. Причем на беременных самок, не нападают, попугают в худшем случае и все. А вот если попадается самка, кормящая мать, которая не может в данный момент размножаться, ее могут и побить. Ни одного убийства, правда, исследователи не наблюдали, но они объясняют это тем, что было зарегистрировано всего семь рейдов и ни разу налетчики не наткнулись на одинокого самца. А шимпанзе во время набегов убивают преимущественно самцов. Из 11 случаев таких убийств шимпанзе в десяти случаях были убиты самцы. По-видимому, такое поведение возникало независимо. Потому что паукообразные обезьяны, шимпанзе, человек – это неродственные совершенно линии и это нельзя объяснить наследованием от общего предка.
(с)
например, игра в кошки-мышки взрослых (не котят, которые обучаются) животных ...
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Котята играют ради обучения, а взрослые - для тренировки, чтоб навыки не утрачивать. Это не забава. Когда боксер грушу лупит - это не свидетельство его злобы. И не забава. Это тренировка.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Ну по сути и все человеческие игры - для обучения или тренировки. Иное дело приятен сам процесс или производится механически, по необходимости.
Почему-то подобным образом тренируются взрослые кошачьи, а к примеру взрослые псовые нет.
Наблюдал неоднократно - у кошачьих зачастую именно игра для удовольствия, без практической пользы, напиример с совсем "заигранной" жертвой, а то и вовсе с какой-нибудь бумажкой.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Ну так и от чемпионата мира по футболу практическая польза только 22-м миллионерам, гоняющим мяч в данный момент.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
А работа-то здесь причём? Вы описали некую деятельность. Вы, что же, считаете любую деятельность работой? А к чему тогда удвоение термина?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
А разве это не работа?
Так, сделано ж уже выше! Работа - деятельность приносящая нулевое или отрицательное удовлетворения потребностей в процессе, но приносящая позитивное удовлетворение потребностей после окончания процесса.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Например - дефекация при гемморое.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
В числе прочего.
Приём пищи при булемии.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Если бандитам влом грабить было - да.
Нет. Но - операция на себе (если не мазохистом проводится).
Результат процесса - часть этого процесса. Кто может вам запретить устанавливать временные границы такими, какими они вам необходимы?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Поскольку многочисленные рецензенты и советчики ДГ писали свои коменты, с явной охотой и удовольствием, то по определению, они не работали, а значит и не в праве требовать вознаграждения. Автор топика не прав. Остается разобраться с ДГ. Испытывал ли он положительные эмоции в процессе создания романа? Сие есть тайна великая и непознаваемая. Но, если да, значит (по определению) тоже не работал. За что же деньги получал?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Неважно, была ли затрачена работа на изготовление менового объекта, или нет - его можно обменять (продать) в любом случае, что автор и делает.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Г. вполне умный и взрослый мальчик (тем более писатель), чтобы чувствовать такие нюансы. Скорей всего налицо влияние жаргона определенной среды. Есть категория окрутевших бизнесменов, которые "все Поволжье нефтью снабжают" (единолично) и на них "3 фабрики и 2 НИИ работают" (именно на него, Иванова Ивана Ивановича). Они так выражаются.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Я могу узнать, когда Вы писали лично Дмитрию и высказывали ему свои претензии? Что именно Дмитрий ответил на Ваше "будем разбираться"? В какой стадии Ваше с Дмитрием выяснение вопросов?
Ну и насчет "включаются мозги" после прочтения Ваших постов... Я могу узнать, каким именно опытом работы с литературными текстами Вы обладаете? Что именно Вы написали, отредактировали, кого именно и по каким вопросам работы с текстом консультировали?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
В защитники прав обманутых, как вы понимаете, я не нанимался. Лично к Г. я не обращался, это и не требовалось. Личных претензий к нему не имею. Для чего были написан текст - изложено. Мой литературный опыт тоже не секрет -изложен в профайле пользователя. Еще вопросы будут?
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Это, Вы, господин, соврамши. Перечитайте собственный пост и комментарии.
И снова господин соврамши. Ваши же слова: "А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться." Это Вы их кому адресовали?
Да, я прочитал. Увы, после того, что Вы ответили, куда больше похоже на подловатую попытку облить человека грязью за глаза.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
"""Это, Вы, господин, соврамши. Перечитайте собственный пост и комментарии."""
Разве я употребил что-то типа " от лица обиженных и обманутых". Поведайте, что навело вас на столь далекие от истины выводы. Напротив, я довольно прохладно высказался про "развод" и "лоховатость", что послужило причиной негативных высказываний определеных пользователей. У вас особое восприятие или усердие здравый смысл превозмогает?
""""И снова господин соврамши. Ваши же слова: "А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться." Это Вы их кому адресовали?""""
А раз так - иди сюда, новоявленный владелец плантации литературных негров, будем разбираться.
Было ли в этом случае прямое обращение к Д.Г. Ответ -нет. Сравните: Пришел Иванов в ГАИ с просроченными правами, а там ему - иди сюда, на шишку, будем разбираться. Возможно в этих случаях в соответствующих местах надо поставить кавычки (надо посоветоваться с Голубом). В общем-то люди поняли, один редактор и писатель не понял:). Во всем меня обвиняли , но только не в этом:)
Да и рассуждая здраво, неужели Д.Г. присутствовал при разговоре и вел диалог, чтобы это могло быть так истолковано. Неужели вы считаете, что Д.Г., как мальчик готов кинуться по первому требованию на Либрусек ( тем более как мы выяснили, оно существовало в вашем воображении). Я не знаю теперь, кто больше не уважает Глуховского, я или вы, его защищающий.
"""""больше похоже на подловатую попытку облить человека грязью за глаза.""""
Я не знал, что обязан был уведомить Д.Г. заранее - дескать такого -то дня, такого-то числа, буду вас ругать, извольте быть. За глаза подразумевает - в приватной беседе, с доверяющими людьми.
Да еще попросить, чтобы не рассказывали, что это я сказал. Вот это я понимаю - наветы за глаза. Использованные мной приемы возможно находятся на грани фола, но вполне допустимы на ТВ (вспомним хотя бы Доренко), в газетах (разнообразные фельетоны). А техническими приемами полемики как-то преувеличение, обобщение и предположение, пользовались все участники дискуссии.
В заключение процитирую строчки из моего ответа другому человеку:
"То, что "лохоторон по очернению" получился - это вне всякого сомнения. Вы сами тянете это из ответа в ответ "Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского", подкрепляя снова и снова своей энергией "лохотрон, лохотрон, лохотрон". Я бы не гордился этим обстоятельством, если бы не раз за разом в головы читателей не вдалбилвалось бы - личная энергия, вещь слишком ценная, чтобы помогать кому-то прославиться и получать деньги.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
(А.Дементьев)
Кто является конечной целью удара (пусть маленького, но как могу), думаю догадаться не сложно. И понятно, что это точно не Г."
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Вы все же на редкость гнусное впечатление производите. Даже изворачиваетесь как-то глупо и гаденько.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Брань похвала врага, спасибо за комплимент. В свою очередь хочу поблагодарить и вас, - давненько не встречал такого самовлюбленного и напыщенного пупса.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Профайл просмотрел.
1. Метро Глуховского оценено аффтором на 2. Опубликован злобный высер на Проза.ру
2. Аффтар высочайшим образом оценил оба своих произведения в жанре фантастики. Прямо-таки на "Отлично!"
3. Мелко придравшись в старт-посте к единственному слову "работа", попытался раздуть истерию, обвиняя Глуховского во всех страшных грехах и считая его деньги.
Вывод 1. аффтар Петров- гаденькая личность. Устроил тут лохотрон по очернению личного врага.
Вывод 2. Ни хрена у вас не получится, хитроумный вы наш.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Товарищ забыл, что это был цикл полемических заметок:)
http://www.proza.ru/2009/11/18/793
http://www.proza.ru/2009/11/14/1148
http://www.proza.ru/2009/11/13/1462
http://www.proza.ru/2009/11/05/1116
http://www.proza.ru/2009/12/07/1085
И Д.Г. там далеко не первый.
То, что "лохоторон по очернению" получился - это вне всякого сомнения. Вы сами тянете это из ответа в ответ "Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского", подкрепляя снова и снова своей энергией "лохотрон, лохотрон, лохотрон". Я бы не гордился этим обстоятельством, если бы не раз за разом в головы читателей не вдалбилвалось бы - личная энергия, вещь слишком ценная, чтобы помогать кому-то прославиться и получать деньги.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
(А.Дементьев)
Кто является конечной целью удара (пусть маленького, но как могу), думаю догадаться не сложно. И понятно, что это точно не Г.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Да не тянет никто. Это же просто заголовок темы и менять его никто потрудился. Потому, что не важно это. Черная кошка-то у вас в кармане сидит, а вы все в темные комнаты рветесь.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Боюсь, что у вас ничего не выйдет. Тут важна связь "автор-читатель". Читатели будут помогать, только если почувствуют, что их советы автору не безразличны. А вы всех своих возможных помощников уже заранее в лохи записали - такое не спрячешь.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Про понт могу считать комплиментом ? :) Что касается смазывания глаз йодом и раскрывания язв могу задать встречный вопрос - а нах? Больных прививкой не вылечишь, тут патанатом нужен. А говна действительно не оберешься.:) И еще... Имеет право сообщество Глуйховского на существование? Да, конечно. Ну а тогда зачем идти к ним и мЁбель ломать. Если вас так беспокоит, что без слова вразумляющего они совсем загнутся, то могу сказать - интернет, система открытая, снабженная средствами быстрого поиска. Найдут, коли захотят.
Отв: Каша из топора или лохотрон имени Глуховского.
Страницы