РАО: А че такое? Я само себе закон!

Опубликовано вт, 21/07/2009 - 18:15 пользователем Mishellius

Рискую вызвать здоровую реакцию)): ну вот, еще один о том же... Но есть в нынешней копирайтной шумихе нюанс, о котором надо говорить громко и постоянно. Ибо эти законотворцы уже ох..ели почти вконец.

И обратиться хотелось бы в первую очередь к писателям. Поскольку я уверен, что вас на Либрусеке тусуется инкогнито намного больше, чем тех авторов, что уже открыто общаются с читателями.
Уважаемые писатели, трижды обратите внимание вот на это:

Цитата:
Вопрос здравого человека:
Насколько я понимаю, что любое созданное произведение автоматически подпадает под вашу опеку и что для того, чтобы от неё отказаться необходимо заполнять какие то бумаги, что-то делать, куда-то ходить, короче совершать кучу ненужных действий, хотя я например знаю способы защитить себя и без вашей организации. Почему так?

Ответ копирастов: В соответствии с нормами Гражданского Кодекса РАО является аккредитованной организацией и, соответственно, вправе, наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми у РАО заключены соответствующие договоры, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены. Для того чтобы РАО не управляло правами авторов действительно необходимо выполнить некоторые формальности и эти действия нужны, поскольку без их совершения РАО в силу закона представляет интересы авторов.

Первоисточник этого и прочего бреда - все там же

Да, я тоже слышал, что покамест РАО так лихо аккредитовано только в области музыки. Однако, довольно быстро очередь дойдет и до литературы. Музыка - наиболее удобная кормушка, намного легче собирать бабло с ресторанов, кафе, кинотеатров. Логика раошников элементарная, как у гамадрила - сперва сорву банан, который висит перед мордой. А чуть погодя, когда все ближние сожру, то дотянусь и подальше.

И неужели вы, писатели (в силу профессии понимающие с опережением!) не уловили, во что для вас выльется такое законодательство?
Ведь этот закон - не что иное, как разрешение каким-то чиновникам, даже не ставя вас в известность, собирать с людей деньги от вашего имени.
А что такое российские чиновники - живущим в РФ объяснять не надо. Но зарубежным авторам, издающимся в России, намекну: ребята, если вы думаете, что сетевая библиотека у вас ворует - это вы еще с профессионалами не сталкивались. Здесь-то люди почитать приходят, никаких денег ни с кого не собирая.

Может я и ошибаюсь, но думаю, что протестовать нужно сейчас. Иначе дальше сработает принцип "стерпится - слюбится". И бесполезно читателям/слушателям выпускать пар в жжешках. Это вам, авторам, нужно задавать вопросы юристам, предметно:
- Что за аккредитация получена РАО? (Сам документ где?)
- Какие конкретно права дает эта аккредитация, и на какой срок?
- Кто проверяет деятельность РАО на соответствие данной аккредитации?
- Насколько аккредитация отвечает требованиям действующих законов? А Конституции?
- Кто отвечает за компетентность сотрудников РАО в выбранной ими деятельности?
- Кто гарантирует честность РАО при сборе и распределении средств?

Это те вопросы, что пришли навскидку. Наверняка их больше, если копнуть.

Хотелось бы услышать мнения всех, кому есть, что сказать по теме. И особенно интересны мнения авторов... и юристов, кстати.
А то раошники на неудобные вопросы блеют одно: Мы теперь с аккредитацией (произносится так, будто аккредитованность уравнивает их с богами. И сам факт аккредитации отвечает на все вопросы).

Комментарии

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 00:23 пользователем kopak

Полностью согласен по всем пунктам, хоть, увы, не автор и не юрист. ИМХО, позиция РАО есть самое прямое нарушение имущественных законов. Какого икса автор-создатель книги должен еще как-то добиваться того, чтобы РАО убрало лапы от его книги? Или мелодии, не суть... Ладно, пираты бесплатно читают, слушают и смотрят, так ведь РАО тупо и циично наживается!!! Причем, немного зная повадки этих тварей (чиновников), рискну утверждать, что возможность выполнить упомянутые формальности и запретить РАО себя представлять РЕАЛЬНО будет доступна далеко НЕ ВСЕМ авторам. Зубробизоны типа того же Лукьяненко отобьются легко (с их-то известностью). А вот если, к примеру, я напишу что-нибудь, то заколебусь эти самые формальности улаживать, ибо как МТА никто и звать никак. Полгодика поваландаюсь по кабинетам, а потом плюну, типа подавитесь, твари. Согласно мнению Олега Дивова, в России в год выходят около тысячи только фантастических книг. Громких имен - десятка два, они отобьюся. Остальные будут дойными коровами. Следующим этапом, считаю, будет НАЖИМ чиновниками на авторов. К примеру, кто много артачится и не хочет связываться с РАО - мешать публиковаться. Инструмент себе для этого РАО придумает, было бы желание... А оно будет.
Кроме того, проблема может стоять еще шире. Музыка, кино, книги - что будет дальше? Прямо антиутопические картины в голове крутятся, в духе Оруэлла...

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 09:50 пользователем Mishellius

kopak написал:
...Кроме того, проблема может стоять еще шире. Музыка, кино, книги - что будет дальше? Прямо антиутопические картины в голове крутятся, в духе Оруэлла...

Ага, к примеру, лет через пять:
Для признания человека автором нужна обязательная аккредитация в РАО, с получением Лицензии Автора, уплатой взносов, пошлин, и ежегодным подтверждением лицензии. Не получил лицензию в РАО - ты не автор, а так, некто с горы...

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 00:27 пользователем _nast

Плачут санитары психбольныцы, плачут доктора и лишь электрошок молчит(заряд накапливает)

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 02:02 пользователем Co6aka

Что будет дальше? Купивший книгу/альбом/фильм будет обязан вносить ежемесячный платеж (за возможность перечитать/пересмотреть), а если и когда пожелает расстаться с произведением, или носитель придет в негодность - сдать его (носитель) в РАО, и внести плату за утилизацию.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 02:50 пользователем Psychedelic

Народ (точнее россияне) а вы поговорите с владельцем домена antirao.ru - на которого РАО подала в суд за название antirao. И сделайте контент этого сайта. Хоть какой то шаг..

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 09:44 пользователем Mishellius

Psychedelic написал:
Народ (точнее россияне) а вы поговорите с владельцем домена antirao.ru - на которого РАО подала в суд за название antirao. И сделайте контент этого сайта. Хоть какой то шаг..

Шаг, да не туда. Почему:
Хоть РАО и подало в суд за название (как же, обиделись на приставку анти-)), но по факту это поглощение возможного конкурента. Владелец сайта предложил рестораторам работать, минуя РАО. То есть, ребята пишут музыку на заказ, получают разовый гонорар, и передают все возможные права покупателю музыки. А ресторан, купивший такую музыку, посылает всех сборщиков податей глубоко в лес.

И второе, повторюсь: бороться с беззаконными поправками к законам нужно не только, и не столько в Инете, а реале, с привлечением профессиональных юристов. Все равно ТВ пока что в разы массовее, чем Инет.
И если этим не займутся сами авторы - за них никто не почешется.

Опубликовано пт, 24/07/2009 - 17:48 пользователем Kirsan

antirao Протасов купил, ему как раз интересно, как РАО с ним договариваться будет.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 02:59 пользователем Doc 2

Да законы о копирайте...слов нет. А что писатели сделают ? Кто их услышит?

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 09:29 пользователем Mishellius

Doc 2 написал:
Да законы о копирайте...слов нет. А что писатели сделают ? Кто их услышит?

Это в двух словах, похоже, и есть позиция писателей...

Что могут сделать? Эх.
А нет ли, случайно, даже кроме Союза писателей, еще туевой хучи всяких писательских объединений, тусовок, и проч.? И чем занимаются эти организации - только присуждают друг дружке премии, типа "Национального бестселлере"?
А издаваемые писатели совсем не имеют выходов на СМИ?
И грамотные юристы - разве все оптом закуплены РАОшниками?

Или писателям просто нравится крепостное право?

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 04:24 пользователем Kouzdra

Дарю идею бесплатно - можно ещё создать домен RAO.NET. Пусть они и с ним поборются....

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 09:42 пользователем Mishellius

А что толку бороться доменами? С реальными баранами и бороться надо в реале.

Домен rao.net - идея хорошая)), только владельцу такого домена желательно быть не российским подданным. Потому как пришьют нелицензионное использование аккредитованной аббревиатуры.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 13:51 пользователем dzver

Все rao.чего-то заняты.
Вот antirao.* можно застолбить /кроме .org/

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 14:21 пользователем Mishellius

Тогда уж лучше srao.* застолбить)) Поскольку приставка анти-, оказывается, очень мочит деловую репутацию. Такая негативная...

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 09:45 пользователем Quae

Mishellius написал:
- Что за аккредитация получена РАО? (Сам документ где?)
Приказы Росохранкультуры "О государственной аккредитации РАО"
Цитата:
- Какие конкретно права дает эта аккредитация, и на какой срок?

1. Управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (подпункты 6-8 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ);
2. Осуществление прав композиторов, являющихся авторами музыкальных произведений (с текстом или без текста), использованных в аудиовизуальном произведении, на получение вознаграждения за публичное исполнение или сообщение в эфир или по кабелю такого аудиовизуального произведения (пункт 3 статьи 1263 ГК РФ).

Не забываем, что помимо аккредитованных функций РАО "защищает" и другие авторские права, но только по конкретным соглашениям с авторами. В неаккредитованных сферах принцип охраны прав неопределённого круга авторов не действует.

Цитата:
- Кто проверяет деятельность РАО на соответствие данной аккредитации?
В состав Аккредитационной комиссии входят должностные лица Минкультуры России и Росохранкультуры, представители ФСБ России и Союза композиторов России.
Цитата:
- Насколько аккредитация отвечает требованиям действующих законов? А Конституции?
Она соответствует Гражданскому кодексу РФ, прямых противоречий с Конституцией РФ не содержит.

Вообще такая аккредитация пришла в Россию из мирового опыта, т.е. из международных соглашений (они выше по юридической силе, чем Конституция России).

О российском законодательстве читай тут.

Цитата:
- Кто отвечает за компетентность сотрудников РАО в выбранной ими деятельности?
Попробуйте догадаться с трёх раз.
Цитата:
- Кто гарантирует честность РАО при сборе и распределении средств?
Совесть директоров РАО.

Порядок сбора, распределения и выплаты, установления размера минимальных ставок авторского вознаграждения вроде должно устанавливать Правительство России, даже Общественная Палата вот тоже где-то там крутилась.

П.С. РАО уже охватило своими филиалами всю Россию и ведёт систематическую работу с органами исполнительной власти, правоохранительными органами, органами прокуратуры, судами...

П.П.С. Тех, кто проживает не в России, а в т.н. ближнем зарубежье, должно "порадовать" предложение РАО о создании в ближайшем будущем Конфедерации организаций по коллективному управлению правами авторов и обладателей смежных прав стран СНГ.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 10:21 пользователем Mishellius

Спасибо за развернутый ответ. И все равно косячки остаются:
1. Срок действия аккредитации неясен. Или это первый опыт бессрочной аккредитации?

Quae написал:

Не забываем, что помимо аккредитованных функций РАО "защищает" и другие авторские права, но только по конкретным соглашениям с авторами. В неаккредитованных сферах принцип охраны прав неопределённого круга авторов не действует.

В каких же сферах не действует? А это тогда что:

Цитата:
Пункт 3 статьи 1244 предоставляет аккредитованной организации по управлению правами на коллективной основе право наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила соответствующие договоры, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения и для тех правообладателей, с которыми у неё такие договоры не заключены.

Таким образом, в настоящее время РАО представляет интересы всех российских авторов, за исключением тех, кто в установленном порядке изъял свои произведения из реестра РАО (со списком таких лиц можно ознакомиться на сайте РАО), а также интересы иностранных авторов.

Quae написал:
Вообще такая аккредитация пришла в Россию из мирового опыта, т.е. из международных соглашений (они выше по юридической силе, чем Конституция России).

И что же теперь, давайте падем ниц перед чужим законодательством?

И Вы читали тексты подобных зарубежных законов? Кто вообще их видел своими глазами? Как-то меня сомневает, что во всем мире можно собирать бабки (=открыть судебный процесс) от имени автора, не трудясь даже сообщить об этом самому автору. И не поинтересовавшись - а согласен ли автор на такое использование своего имени?

Цитата:
- Кто гарантирует честность РАО при сборе и распределении средств?
Совесть директоров РАО.

Хорошая ссылка, спасибо!)) Да, эти лица на фотках сами за себя говорят...

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 11:41 пользователем Quae

Цитата:
1. Срок действия аккредитации неясен. Или это первый опыт бессрочной аккредитации?
Видимо так.

Кстати, из п.6 ст. 1244 ГК РФ "Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе" есть контроль:

Цитата:
Аккредитованные организации осуществляют свою деятельность под контролем уполномоченного федерального органа исполнительной власти.
Аккредитованная организация обязана ежегодно представлять в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти отчет о своей деятельности, а также публиковать его в общероссийском средстве массовой информации. Форма отчета устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Не понятно, правда, за что можно было бы отозвать аккредитацию.
Цитата:
В каких же сферах не действует? А это тогда что:
Цитата:
Таким образом, в настоящее время РАО представляет интересы всех российских авторов, за исключением тех, кто в установленном порядке изъял свои произведения из реестра РАО (со списком таких лиц можно ознакомиться на сайте РАО), а также интересы иностранных авторов.
Это касается двух аккредитованных сфер. В них РАО представляет всех авторов, кто специально не отказался от такого преставительства.

В неакредитованных сферах РАО представляет только тех авторов, кто специально заключил соглашение об этом с РАО.

Цитата:
И что же теперь, давайте падем ниц перед чужим законодательством?
Это не ко мне, а к российским депутатам.

Цитата:
И Вы читали тексты подобных зарубежных законов? Кто вообще их видел своими глазами? Как-то меня сомневает, что во всем мире можно собирать бабки (=открыть судебный процесс) от имени автора, не трудясь даже сообщить об этом самому автору. И не поинтересовавшись - а согласен ли автор на такое использование своего имени?

Подобные РАО общества по коллективному управлению правами (ОКУП) есть во многих странах. Их деятельность базируется на национальных законах (может и на судебных прецедентах в странах англо-саксонской системы права).
Насчёт распространения практики госаккредитации вместо заключения соглашений с каждым автором в коллективном управлении авторскими и смежными правами мне неизвестно.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 14:36 пользователем Mishellius

Quae написал:
Не понятно, правда, за что можно было бы отозвать аккредитацию.

О том и речь, что аккредитация не только бессрочная, но и, похоже, безотзывная.
И такое возможно в рамках закона???

Quae написал:
Это касается двух аккредитованных сфер. В них РАО представляет всех авторов, кто специально не отказался от такого преставительства.
В неакредитованных сферах РАО представляет только тех авторов, кто специально заключил соглашение об этом с РАО.

Я понимаю, что пока подгребли только музыку. И про логику такой очередности уже писал)). А Вы думаете, до литературы совсем-совсем не доберутся? Ох, что-то не давало пока РАО поводов для такого оптимизма.

Quae написал:
Насчёт распространения практики госаккредитации вместо заключения соглашений с каждым автором в коллективном управлении авторскими и смежными правами мне неизвестно.

Вот и я о таком не слышал. Разве управление чужими имущественными правами без ведома и согласия правообладателя - не противоречит законодательству? Или, как минимум, Конституции? Весьма странно.
Имхо, это очередной расчет "на лоха" (=повальную юридическую безграмотность).

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 17:27 пользователем Stiver

>>Вообще такая аккредитация пришла в Россию из мирового опыта, т.е. из международных соглашений

А можно более подробно? Из какого именно мирового опыта пришла такая больная на голову схема?

>>(они выше по юридической силе, чем Конституция России).

Внутри государства его Конституция выше любого другого закона и соглашения.

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 08:41 пользователем Quae

Stiver написал:
А можно более подробно? Из какого именно мирового опыта пришла такая больная на голову схема?
Выше ссылку давал - за рубежом это называется Copyright collective, Performance rights organisation.

Извините, исторический экскурс (с 1870, когда по инициативе А.Н. Островского было создано Собрание русских драматических писателей, до создания РАО и принятия четвёртой части ГК РФ) и выявление взаимосвязи международного опыта с российским законодательством требуют много времени, которым я не располагаю.

Могу лишь подсказать заглянуть в Указ Президента РФ от 7 октября 1993 года № 1607 "О государственной политике в области охраны авторского права и смежных прав".

Цитата:
Внутри государства его Конституция выше любого другого закона и соглашения.
Часть 4 статьи 15 Конституции России:
Цитата:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 11:29 пользователем frollo

Представлять права по умолчанию- это нечто! Наше РАО все больше похоже на группу вышибал, предоставляющих "крышу" в добровольно- принудительном порядке.
Недавно только была дикая история, когда Кировский суд признал незаконным исполнение песен Deep purple самой группой на собственном концерте!
И постановил "взыскать по 30.000 рублей с компании, организовавшей концерт в Ростове, в пользу Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество» для дальнейшего распределения и выплаты авторам"!

Вее это называется , мягко говоря, навязыванием услуги!
За что вообще РАО берет себе процент отчислений? За охрану? Разве это частная охранная фирма?
Или все таки государственная? В бюджет государства и так идут проценты налогов с концертов, продаж дисков и книг и тп. Почему оно должно получать еще и процент с авторских отчислений?
Напоминает обычный рэкет...
Я , например, не против платить авторам за произведения, но почему при этом я должна еще платить куче людей, не имеющих к нему отношения, куче бесполезных посредников и мутным организациям, обладающим такими массовыми полномочиями!?

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 13:59 пользователем maslm

К сожалению, возражать против РАО практически бессмысленно, они таки действительно действуют более-менее в рамках закона. Тут проблема не в РАО, а в законе.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 14:45 пользователем Mishellius

Так об нем, родимом, о законе, и говорим)) Понятно, что РАО такие поправочки только пролоббировало. А законотворцы у нас не только не боги, но и излишней грамотностью зачастую не страдают. Не говоря уже о сочетаемости свежих законов с действующими более старыми. До такой фигни у них вообще, похоже, руки не доходят.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 16:15 пользователем maslm

Когда ещё только принимался ГК4, разными организациями, куда проект был официально разослан для консультаций, было предложено более 100 поправок, но ни одна (!) поправка депутатами не была принята. Вот и закон.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 14:29 пользователем Mylnicoff

Интересно, а у самой РАО название соответствует копирайту?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_академия_образования
Вот еще многие, думаю, РАО ЕЭС вспомнят.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 14:49 пользователем Mishellius

Ну, на РАО ЕЭС у них хваталки коротковаты...)) А вот Академию образования могут и додуматься натянуть за пользование чужой аббревиатурой.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 15:11 пользователем Mylnicoff

Mishellius написал:
Ну, на РАО ЕЭС у них хваталки коротковаты...)) А вот Академию образования могут и додуматься натянуть за пользование чужой аббревиатурой.

Академия с 1992 года РАО, а эти мудаки - только с 1993-го.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 16:24 пользователем Mishellius

Mylnicoff написал:
Академия с 1992 года РАО, а эти мудаки - только с 1993-го.

Да, но эти мудаки как-то умудряются на основании закона от 1993 года "защищать" музыку, написанную в 1945 году. Выходит, законы уже имеют обратную силу?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 16:35 пользователем Mylnicoff

Mishellius написал:
Да, но эти мудаки как-то умудряются на основании закона от 1993 года "защищать" музыку, написанную в 1945 году. Выходит, законы уже имеют обратную силу?

Я уже дважды поднимал здесь этот вопрос. Получается, что некие произведения становились общественной собственностью, а потом вновь становились объектом авторского права. Нас всех капитально ограбили, изъяв у каждого часть собственности. Юристы что-то по этому поводу помалкивают, и не видно процессов "Народ против РАО".

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 16:48 пользователем Mishellius

Хмм, а ведь верно: в СССР было 25 лет (если не ошибаюсь) авторское право, затем общественное достояние. Блантер написал "Футбольный марш" в 45-м, значит в 70-м году права истекли. А в 2009-м вдруг опять права возникли.
Действительно, где же юристы? Как это возможно с точки зрения компетентных законников?
Про здравый смысл уже молчу, не тот случай))

А процессов "Народ против РАО" у нас еще лет 100 не будет. Народ своих-то прав не знает; более того, эти права замалчиваются. Вот о новых обязанностях на всех углах пишут.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 15:43 пользователем Mightymouse

Нет смысла разбирать юридическую основу деятельности, если закон легализует право на внеуведомительное отчуждение прав управления собственностью (ГК РФ 3.1244).

Это - прецедент, который позволяет, в принципе, тем же образом предоставить некоей организации, созданной "на коллективной основе", управлять любой собственностью любого субъекта. Иными словами, в частности, это право произвольного юрлица на управление собственностью физлиц вне уведомления субъектов правоприменения. Осталось только распространить эту практику на имущественные объекты собственности.

Опубликовано ср, 22/07/2009 - 16:17 пользователем Mishellius

Почитал я статью 1244 ГК - не уловил, где там прописано, что можно "некоей организации, созданной "на коллективной основе", управлять любой собственностью любого субъекта". Там как раз все субъекты четко прописаны:

Цитата:
1) управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений...
2) осуществление прав композиторов, являющихся авторами музыкальных произведений (с текстом или без текста)...

Это те пункты, по которым аккредитация у рао уже есть.
Но и писателям недолго праздничка ждать, их очередь третья:

Цитата:
3) управление правом следования в отношении произведения изобразительного искусства, а также авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений.

Я понимаю, что бороться с абсурдом, возведенным в ранг закона - это лишний гемор наживать. Но если даже не пытаться, то шансы что-то изменить точно нулевые.
Как-то так...

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 01:12 пользователем _nast

Это все входит в понятие чиновничий беспредел, пока мы не поставим чиновников на место, чуствующих себя феодалами на своих нагретых местах так и будим дальше жить в самой богатой стране, как в самой глубокой жопе.

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 01:41 пользователем Jagget

_nast написал:
Это все входит в понятие чиновничий беспредел, пока мы не поставим чиновников на место, чуствующих себя феодалами на своих нагретых местах так и будим дальше жить в самой богатой стране, как в самой глубокой жопе.

Верните Ленина на броневик!!!

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 01:54 пользователем Jagget

Сегодня, видимо день такой. На Хабре тоже по этому поводу спор идёт

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 04:24 пользователем Mishellius

Jagget написал:
Сегодня, видимо день такой. На Хабре тоже по этому поводу спор идёт

Это не день, а уже время такое.
Ссылка не работает - это весь Хабр лежит, или только у меня не открывается?

Опубликовано чт, 23/07/2009 - 04:32 пользователем Mishellius

_nast написал:
Это все входит в понятие чиновничий беспредел, пока мы не поставим чиновников на место, чуствующих себя феодалами на своих нагретых местах так и будим дальше жить в самой богатой стране, как в самой глубокой жопе

И осталась-то самая малость)) - придумать, как вылезти из этой жопы...
X
HNS.to is a highly insecure way of browsing Handshake domains and should only be used for demo or educational purposes. Click to see preferable resolutions methods